營改增將在經濟改革中發揮更大牽引作用

編者按：營改增試點是打造中國經濟升級版的重要財稅改革舉措。2012年1月1日，我國在上海開始實施營業稅改征增值稅試點。兩年多來，試點改革優化了稅制結構，減輕了納稅人的負擔，同時有效促進了產業轉型升級，拉動了就業。本報今日將國家稅務總局黨組書記、局長王軍和人大代表、財稅專家等在人民日報社參加營改增熱點問題訪談的實錄全文刊登，并輔以相關數據圖表，以饗讀者。

我國從2012年1月1日在上海開始進行營業稅改征增值稅試點，到現在已經實施了兩年多時間。這兩年多來，營改增試點改革取得了哪些成績，解決了哪些問題，未來的改革將繼續朝哪個方向進行？3月2日，在全國“兩會”召開前夕，國家稅務總局黨組書記、局長王軍，全國人大代表、波司登國際控股有限公司董事局主席高德康和上海財經大學公共經濟與管理學院教授、博士生導師胡怡建應邀來到人民日報社，做客“兩會e 客廳”訪談欄目，與場外嘉賓，北京市國稅局總審計師高瑞君一起，就各界所關心的營改增試點兩年多來的熱點問題接受采訪，并解讀相關政策。

主持人：“e兩會，話改革”，大家上午好！歡迎各位來到人民日報社、人民網“兩會”報道專門開辟的全媒體欄目——“兩會e客廳”，我是《人民日報》記者吳秋余。今天我們的演播室特別榮幸地邀請到了三位重量級嘉賓：首先是國家稅務總局黨組書記、局長王軍，歡迎。

王軍：大家好！

主持人：還有全國人大代表、波司登國際控股有限公司董事局主席高德康，歡迎您。

高德康：觀眾朋友們好！

主持人：上海財經大學公共經濟與管理學院教授、博士生導師胡怡建，歡迎您。

胡怡建：大家好！

主持人：今天來關注營改增的話題，我們都知道作為財稅體制改革的重頭戲，從2012年1月1日我國在上海開始進行營業稅改征增值稅試點。王軍局長作為主要推動者之一，親歷了從最初改革方案的制定到后來分步實施的全過程，一路走來您的體會一定很深刻。請您談談我們推進這項改革的初衷是什么，這樣一項改革有哪些特點？

王軍：營改增應該說是一個功在當前利在長遠的制度改革，也是一個謀一域而促全局的重大改革。營改增的目的主要就是消除貨物和勞務分別征收增值稅與營業稅所產生的重復征稅問題。在社會分工不斷細化和經濟市場化、國際化程度日益提高的形勢下，增值稅與營業稅并存，暴露出的重復征稅、制約企業發展的弊端更加突出。實行營改增可以從制度上解決這些問題，創造更加公平的稅制環境，促進經濟發展。

我覺得改革的特點，簡單地說是三句話：第一個是“雙擴圍”，第二個是“雙受益”，第三個是“雙減負”。

什么是“雙擴圍”呢？我們都知道，營改增首先是從2012年1月1號在上海推進的。自2012年9月以后，相繼推廣到包括上海在內的九個省市，2013年8月把營改增從原來的九省市擴大到全國，今年1月1號開始又加了鐵路運輸業和郵政業，擴大到“2+7”了。所以，我覺得去年以來營改增第一個鮮明的特點，就是“雙擴圍”：試點地區由局部擴大到全國，試點行業由“1+6”擴大到“2+7”。

第二點叫“雙受益”，第一個是試點企業受益了，第二個是非試點企業也受益了。而且從簡單的數字上來看，非試點企業受益的數字要大于試點企業。從2012年1月1日開始試點，到今年1月底兩年零一個月的時間，所有的試點納稅人累計減稅849億元。另一方面，非試點納稅人購進服務可以抵扣進項稅，也得到了實實在在的好處，非試點企業一共減稅1112億元。

還有第三個特點，叫“雙減負”。一方面，由于營改增的推進，企業稅收負擔減少了。從2012年1月1日到今年1月31日，這兩年零一個月的時間內，全國企業共減了多少稅負呢？加起來一共減了1961億元，接近2000億元。其中，2013年底272.5萬戶納稅人中有95%實際稅收負擔下降，全國當年營改增減稅1402億元。另一方面，在營改增推進過程當中，由于國稅部門、地稅部門稅務人員加強了服務，特別是加大了網上申報、電子納稅服務這方面的推進力度，納稅人在辦理納稅過程中也減少了一些辦稅負擔。

主持人：您剛才高度概括了營改增的特點。改革是最大的紅利，那么，請問王軍局長營改增的紅利在哪里？特別是上海作為最早的試點地區，成效如何？

王軍：營改增打通了增值稅抵扣鏈條，消除了重復征稅，優化了稅制結構，直接減輕了納稅人負擔，從而為經濟發展創造了更好的稅制環境，對產業轉型、經濟增長、企業發展等具有深層次影響，帶來了一系列改革紅利。

統計數據顯示，2013年全國第三產業增加值占GDP比重46.1%，同比提高1.5個百分點；非制造業PMI指數連續12個月均高于53.4％，平均為54.7％，比制造業PMI平均值高出4個百分點。此外，服務業是就業的最大容納器，營改增在促進服務業特別是現代服務業發展的同時增加了就業，促進了民生改善。

以上海市為例，突出表現為三個效應：

一是轉型效應。根據測算，2012年和2013年，營改增分別拉動現代服務業增加值增長8.7%和2.8%，營改增對上海市產業結構升級的貢獻率分別為35.0%和13.5%，試點后，上海的三產占比一舉突破60.0%，其中2012年達到60.5%，2013年達到62.2%。

二是發展效應。營改增推動現代服務業做大做強，拉動了經濟增長。據測算，2012年和2013年營改增拉動試點納稅人固定資產投資分別增長94.0%和55.7%，對試點納稅人銷售收入增長的貢獻率分別達26.3%和24.1%，對試點納稅人利潤額增長貢獻率分別達24.3%和13.5%。

上海的服務貿易出口在全國占有重要地位。我們都知道我國的對外貿易總的來講是順差，但是就結構而言，這個順差是貨物貿易順差，服務貿易是逆差，還需要加快發展，營改增則有力地促進了服務貿易的發展。2012年和2013年，上海營改增增加服務貿易出口分別為46億元和45億元。全國2013年試點企業因出口服務享受退稅和免稅超過100億元，增強了出口競爭力。

三是社會效應。由于營改增促進了服務業的發展，營改增可以吸納更多的人員就業。2012年和2013年，上海營改增增加就業人數分別為14.6萬人和14.5萬人。特別是小微企業稅負減輕后，活力不斷增強，在活躍市場、創造就業和改善民生方面發揮了重要作用。

上海如此，其他省市區也是這樣。湖北省也有一個統計：2012年下半年實施營改增以后，2013年全年，營改增促進擴大的就業人數達到24萬人。

主持人：胡教授在上海，這方面感受一定非常深刻。

胡怡建：我們也很關心上海營改增的效果。營改增從理論意義上來講效果很明顯，第一個是統一了稅法，把工商業和服務業的稅收統一起來了。第二個是完善了稅制，因為消除了企業的重復征稅，同時把產業鏈打通了。第三個是優化了稅制，因為這次是結構性減稅，使得間接稅比重有所下降。同時，通過國家減稅實現了企業的減負，通過減稅減負來促進經濟的轉型發展。特別重要的是，在中國經濟轉型中要大力發展服務業，服務業的比重提高，在上海得到了明顯的體現。

王軍：對不起，插一句，上海還有一個數據。2012年跨國服務公司在上海落戶增加了40多家，這也是一個大的發展。

胡怡建：對。我們還看到明顯的數據，由于營改增以后消除重復征稅，使得企業外包服務大幅度增加，企業改制主輔分離。

王軍：也就是說對企業專業化分工有制度性的促進。先是轉變結構發展服務業，其次是讓服務業做大做強，還要走出去增加出口。然后，因為設備更新的速度加快了，帶動了制造業的發展，整個國民經濟就會呈現良性循環，這正是我們所期望的。

胡怡建：還有一點就是民生，因為這次是小規模企業減稅的幅度比較明顯，特別是反映在試點企業，這些減稅減負對于它的生存和發展意義重大，特別是解決就業問題更加明顯。

主持人：聽了王局長的介紹和胡教授的分析，看得出來營改增真是牽一發而動全身，發揮了四兩撥千斤的作用。我們非常想知道，企業在營改增過程中的感受如何。波司登也是作為這次營改增試點企業之一，高董事長有什么樣的感受？

高德康：剛才王軍局長談到營改增的減稅情況，這一點我們企業的感受是最直接的。第一方面就是對波司登企業的直接影響，營改增實施以來，企業稅負和經營成本降低十分明顯。2012年我們繳稅13.53億元，2013年我們繳稅12.93億元，這樣差了6000萬元。稅負減少了6000萬元，很大一部分是營改增帶來的減負效應。再一個是勞動就業大大增加。

王軍：你們增加多少，就這單一因素。

高德康：小企業變成了大企業，多增加設備、多增加人員，我們增加了3萬多人。

王軍：企業做強了，就業也增加了，更好促進企業發展了。

高德康：對。還有一個是在波司登網購廣告業務上的這塊，也同樣增加了不少抵扣。

王軍：原來廣告不能抵扣。

高德康：對。近年來，我們也在通過各類創新的廣告傳播方式，充實品牌內涵，鞏固和提升消費者對波司登品牌的認知，廣告業務營改增之后，每年給企業增加的增值稅抵扣也在2000萬元左右。

再就是有形動產租賃。我們是全球最大的羽絨服裝生產企業，除了自有六大生產基地之外，還有數十家戰略合作工廠。為了確保產品品質，我們對戰略合作工廠是采取租賃廠房、租賃設備和直接管理的方式，營改增前租賃設備不能取得增值稅發票抵扣，營改增后作為生產設備的承租方，每年增加了增值稅抵扣約2000萬元。運費和咨詢服務這一塊，每年也給企業增加了數百萬元抵扣。

營改增受益的不僅是我們波司登一家企業，而且對整個紡織服裝行業都有很大影響。紡織服裝行業是傳統勞動密集型制造業，近年來原材料成本、物業租金成本和勞動力成本的持續上升給行業造成了很大影響，很多企業都出現了虧損。國家實施的營改增，實實在在降低了企業稅負和經營成本，對整個行業的生存和發展至關重要。

還有，營改增對產業結構調整和企業轉型升級的影響。營改增的實施，是通過發揮稅收杠桿調節作用，加快產業結構調整,推動企業轉型升級。波司登這些年也一直在改革創新，轉型求變。例如，我們著力推進二、三產分離，把商品企劃、營銷策劃、廣告宣傳、信息技術和物流服務等服務性板塊，從生產制造中逐步分離出來，一方面可以更多享受現代服務業的稅收政策支持，同時有利于企業轉型升級，提高運營效率和綜合競爭力。

王軍：原來的營業稅是道道征稅，而增值稅是道道抵扣，所以減少了重復納稅，促進了企業發展。為什么說那么多的企業都歡迎營改增，還有很多企業盼望著快點推進營改增呢？因為全國平均下來，營改增使95%的企業不同程度地減少了稅負。所以，它才能夠受到大家的歡迎。我問一下高董事長，你感覺在營改增實施過程中，企業辦稅方便不方便？體會到“雙減負”的效果了嗎？

高德康：波司登集團對稅務管理非常重視，我們是國內民營企業中為數不多的設置稅務總監專職崗位的企業，在營改增試點過程中一直得到稅務部門的指導和幫助。

我舉個實際的例子來說吧。我們公司在減稅方面，營改增之前，境外單位為我們提供技術咨詢服務，屬于營業稅范疇，不能抵扣。營改增后，我們按照咨詢費的6%代扣代繳的增值稅是可以抵扣的。由于我們的業務員初次接觸營改增，對有關政策也不是太熟悉，文件已經發布了，但是沒有抵扣。我們當地的稅務部門發現了這個問題，就提出來給我們培訓，對我們納稅申報人員進行了政策輔導，第一時間提醒我們可以直接抵扣。

我想這類事情應該不止我們企業會碰到，全國很多企業的財務人員都需要一個熟悉政策的過程，包括我們這些管理者也有一個適應新稅制、提升管理水平的過程。剛開始可能不清楚，但是稅務部門發現以后對我們服務到位，對我們企業人員進行培訓，該抵的抵，該繳的繳，這個服務非常好。

高瑞君（北京市國稅局總審計師，場外嘉賓）：在北京這種情況也比較普遍。截至2013年12月底，北京市共有營改增試點納稅人32.2萬戶。其中，交通運輸業納稅人1.2萬戶，占3.9%；現代服務業納稅人31萬戶，占96.1%。北京涉及的試點企業不僅數量多，而且管理水平差異大，很多企業也遇到不少問題，我們采取了有效的應對措施。

針對試點納稅人對政策變化和轉型過程中出現的不適應，扎實做好宣傳輔導、持續跟蹤、深入調研和風險防控四篇文章。比如在網站設置了營改增試點工作專欄，開通了官方微博與納稅人互動，在辦稅服務廳設置了專門咨詢窗口，在12366納稅服務熱線開辟了營改增咨詢專線。組織培訓615場次，對18萬戶次試點納稅人進行了“面對面”輔導培訓，發放宣傳材料近50萬冊。針對試點小規模納稅人戶數增多，代開增值稅專用發票等候時間過長的問題，開通了網上代開專用發票業務功能，提高辦稅效率，納稅人到稅務機關開具單張發票時間由原來的15分鐘1張，減少到4分鐘1張。明確營改增工作時限、流程和標準，開辟營改增綠色服務通道，讓納入試點的納稅人真正感受到改革的利好。

王軍：服務納稅人是我們稅務部門很重要的一項責任。服務無止境。便利納稅人，減輕企業辦稅負擔，是稅務部門的一個重要工作目標。目前我們正在結合稅務系統第二批黨的群眾路線教育實踐活動，落實國務院進一步轉變職能的要求，從今年2月下半月開始，開展“便民辦稅春風行動”，將陸續推出公開行政審批清單、提高辦稅服務效率、全面推行首問責任制、減輕納稅人辦稅負擔、公開納稅人信用狀況清單和公開執法權力清單等措施，著力解決在行政審批、辦稅效率、服務意識、辦稅負擔、納稅誠信和規范執法等方面存在的問題。我們有一系列的便民納稅的舉措將陸續推出，讓納稅人辦稅的時候更方便一點，更便捷一點。也請網友們支持、監督。

主持人：兩年多來，營改增不斷向前推進。去年8月1日，營改增在全國推開，使改革進入了一個新的階段；今年1月1日起兩個非常重要的行業，鐵路運輸業和郵政業納入營改增試點。大家都非常關心企業納稅申報情況怎么樣，稅制轉換順利嗎？

王軍：非常順利。經過各方面努力，新納入試點的鐵路運輸業和郵政業納稅人按照預定的時間表，順利完成管戶交接、開票和申報工作。這次鐵路和郵政營改增擴圍一共有2.06萬戶企業。其中鐵路運輸業1208戶，占5.86%；郵政業2967戶，占14.41%；收派服務業（快遞行業上門收取、派送包裹）1.6萬戶，占79.73%。

從首個納稅申報期情況的初步分析來看，試點納稅人共申報增值稅6.8億元。收派服務業，也就是上門收取包裹和寄送包裹，他們的稅負比過去有所降低。鐵路運輸業和郵政業因為實行總機構按季匯繳，數據暫時還出不來。但是我相信這兩個行業納入進來以后，會對其他的交通運輸業以及其他企業的稅負降低進一步起到促進作用。也就是我們常說的，營改增時間越長，范圍越廣，改革越徹底，它的效益會越明顯，道理就在這兒。

主持人：營改增在兩年時間里取得了這么大的成績，確實非常讓人歡欣鼓舞。但是我想像，和所有的改革一樣，營改增在試點推進的過程中也不可能是一帆風順的，也會存在一些需要解決的問題。比如出現一部分納稅人稅負上升的情況，還有納稅人在試點過程中存在虛開發票的違法行為。我想問一下胡教授怎么看的？

胡怡建：這些問題的存在，并不意味著改革出現偏差；恰恰相反，在一定程度上是改革尚未完全到位造成的，改革過程中的問題要靠加速改革、深化改革來解決。

比如，部分行業試點企業稅負增加，我們在長期跟蹤當中也特別注意這個問題。剛才王局長已經講了95%的企業是減稅的，但是畢竟有5%的企業有所增加。我們也在想，到底什么原因導致了它們的稅負增加？主要原因就是由于營改增還處于試點階段，還有一塊很大的，像金融、房地產、建筑施工和電信，還有包括很多居民消費性服務沒有納入進去，所以改革的紅利還沒有完全發揮出來。我認為要通過制度的改革，來解決制度當中出現的暫時性問題。隨著納入營改增試點的行業越來越多，企業可抵扣的進項范圍越來越廣，這些問題將得到根本解決或有效緩解。

另外，有些企業表面上看是稅負增加了，實際上稅負不一定增加。在統計的數據上，它的稅負是上升的，但是它的銷售是增加的，利潤是上升的。這個情況我們認為是表面現象的稅負增加，掩蓋了他實際上的稅負減少。

王軍：關于企業稅負的變化，我補充一個情況。從上海市的數據看，2012年以來，交通運輸業稅負先高后低，持續下降，交通運輸業增稅的納稅人和減稅的納稅人統算后整體減稅7.5億元，陸路運輸等各子行業增減相抵統算后也均為減稅。目前全行業每季度減稅穩定在1.7億元左右。

上海市交通運輸業一般納稅人戶數從2012年初的5636戶增加到2013年底的8020戶，兩年增長了42%。從全國的數據看，2013年8月全面推行營改增到今年1月，交通運輸業一般納稅人戶數從6.24萬戶增加到7.93萬戶，6個月就增長了27%，增長勢頭更猛。除了因經濟發展自然增長外，主要是受益于營改增的影響，企業對市場需求的預期增強，帶動了投資意愿提升，促進了行業規模的擴大。

有意思的是，目前部分還達不到一般納稅人標準的小規模納稅人，即使稅負有所增加，也主動申請成為一般納稅人，從而有利于對外開展經營活動。半年來全國交通運輸業一般納稅人占比從不到10%增長到14.5%。這都說明了企業正在利用營改增的有利時機，不斷做大經營規模，行業整體步入快速發展良性通道，用一句時興的話來講，交通運輸業通過營改增越來越高端大氣上檔次了。

（場外采訪）高瑞君：北京市交通運輸業稅負變動情況也是如此，總體稅負持續降低。2013年4個季度減稅凈額分別為1.49億元、1.57億元、1.6億元和2.49億元。交通運輸業一般納稅人戶數從2012年12月末的2265戶增加到2013年4季度末的3074戶。

主持人：請問王軍局長，對于少數企業稅負上升的問題，稅務部門是怎么解決的？

王軍：試點以來，稅務部門密切關注試點企業的稅負變化情況，注意到少部分試點企業稅負有所增加。國家稅務總局及時會同財政部加強調研，掌握準確數據，有針對性地出臺政策或工作方案加以解決。

比如，針對融資租賃業稅負上升問題，明確了售后回租業務標的物本金不計入銷售額，降低了納稅人的實際稅負；針對知識產權等代理行為存在大量代收轉付政府性基金和行政事業性收費，對該行業的計稅依據明確為不含代收轉付相關費用；為了滿足群眾的生活需求，對電影院實施了簡易計稅的政策安排，對快遞業收派服務適用6%的低稅率，降低企業稅負，促進行業發展。此外，修訂了總分支機構增值稅計算繳納辦法，出臺跨境服務退稅免稅管理辦法等，來解決稅制轉換過程中納稅人面臨的困難。

高德康：作為企業負責人和管理者，我感覺短期稅負變化情況對企業的投資、經營決策影響是有限的。我們也理解改革就是利益調整，總會有得有失，營改增也不可能讓企業百分之百減稅，更不能寄希望一次改革解決所有的問題。并且由于企業在不同發展階段，遇到的問題也不一樣，現在有的稅負上升問題也只是暫時現象。因此，正如王軍局長所說，企業更應看重市場前景和長期投資盈利水平。

主持人：那么，對于虛開發票騙稅等違法行為，我們需要采取哪些措施來加強防范？

胡怡建：你說到的出現虛開發票偷漏稅，我認為是存在的。主要是由于抵扣鏈條沒有完全連接上，稅率分檔過多等原因造成的。一方面，我們在完善制度；另一方面，稅務機關也在加強管理，企業也在提高其管理水平。現在這個問題應該說已經得到了很好的解決。

對于改革中出現的問題，我建議從兩方面入手，既要加快推進營改增進程，把更多行業納入進來，又要完善機制堵住漏洞。

王軍：針對營改增運行可能出現的征管漏洞和虛開風險，各級稅務機關加強稅收風險應對，加大對虛開、騙稅違法犯罪行為整治力度。去年我們開展了營改增試點行業的專項整治，檢查營改增試點企業6958戶，查補稅款3.9億元，移送公安機關251戶，抓捕犯罪嫌疑人223人，有力打擊和震懾了涉稅違法犯罪，規范了稅收秩序，為推進改革營造了良好稅收環境。

今年，我們將進一步加大查處的力度，同時加大曝光的力度。要不然守法的納稅人感到我老老實實繳稅受不到鼓勵，坑蒙拐騙受不到打擊，那誰還愿意自覺依法納稅呢？所以偷稅、逃稅和騙稅的人要依法查處，我們在這方面還要探索建立“黑名單”制度。我講的這個觀點高董事長贊成嗎？

高德康：非常贊成。

主持人：聽了王局長、高董事長和胡教授的介紹，我們感到營改增已經取得了很大成績，但營改增未來的改革任務恐怕也是非常艱巨的，王局長能不能描繪一下營改增在未來如何推進呢？

王軍：黨的十八屆三中全會通過的《決定》，明確提出了當前和今后一個時期深化稅制改革的目標原則和主要任務。對財稅體制的改革，對稅收制度的改革，提出了一系列明確的要求。習近平總書記一系列的重要講話，特別是關于改革總目標的闡述，就是完善社會主義制度，推進治理體系和治理能力的現代化，這是改革的總目標，也為我們推進稅制改革指明了方向。毋庸置疑，稅收既是國家治理體系現代化的重要組成部分，也是國家治理能力現代化的重要組成部分，接下來的改革任務很重。李克強總理在政府工作報告中也對推進營改增工作提出了明確的要求。我理解下一步營改增的進一步推進，是不是可以用這么三句話來表述：

第一句話叫做積極穩妥地擴圍。剛才說了今年1月1日已將鐵路運輸業和郵政業納入試點，營改增現在是“2+7”個行業，下一步要推進到電信業。目前，財政部和國家稅務總局正在抓緊完善電信業營改增試點方案，同時研究生活性服務業、建筑業、房地產業和金融業等行業的試點方案，積極推進相關行業納入營改增試點，力爭明年全面完成或基本完成擴圍任務。

第二句話叫做完善法律制度。要按照《決定》要求，推進增值稅制度改革，適當簡化稅率，并完成增值稅立法，不斷完善增值稅管理制度和配套辦法。增值稅這么大一個稅還沒有增值稅法，改完了以后要好好總結一下，把暫行條例上升為法律。

第三句話叫牽引更大的改革。可以說，營改增將對深化財稅體制改革乃至整個經濟體制改革起到重要的牽引作用。因為營業稅改征增值稅以后會帶來財政體制的調整，會帶來地方稅體系怎么樣建立和完善等一系列的重大改革。稅務部門要配合財政等部門，把這些改革有序地、穩妥地，同時積極地加以推進，釋放更多、更大的改革紅利。

主持人：從財稅體制改革的任務來講，改革任重而道遠，胡教授對這個問題怎么看？

胡怡建：短短兩年，改革的紅利就已經不斷釋放出來。不久的將來，營改增將全面完成，徹底解決生產和流通環節重復征稅的問題。另外，營改增是在新一輪改革當中引領改革的，牽一發而動全身，它既觸及體制，也觸及管理，還有配套。如果我們能夠在營改增的引領下完善整個體制，對中國的轉型發展應該說意義更為重大。

中央提出深化稅收制度改革的一攬子舉措，今后需要相關部門特別是財稅部門付出艱苦的努力加以落實。同時，營改增向我們提出了挑戰，很多營改增以后出現的新問題需要我們理論工作者進一步研究。我十分贊同王軍局長的看法，營改增是改革的第一步，也是重要一步，隨著營改增的全面到位，對推動經濟結構戰略性調整和加快經濟發展方式轉變，必將產生深遠的影響。

主持人：高董事長，我們企業對改革未來有一些什么樣的期待呢？

高德康：我們期待著營改增在各個行業全面推開，能夠抵扣更多的稅。剛才聽了王局長和胡教授講了以后，作為我們來說更加有信心。我們對營改增的脈絡更加清晰，對下一步改革更加期待。

主持人：今天幾位嘉賓圍繞營改增這個話題發表了真知灼見，我們也希望隨著這項改革的推進，為企業發展提供更多、更大的發展動力，我想這也是我們推進這項改革的預期所在。時間關系，今天訪談就到這里，感謝幾位嘉賓的參與。

（上接A1版）

主持人：胡教授在上海，這方面感受一定非常深刻。

胡怡建：我們也很關心上海營改增的效果。營改增從理論意義上來講效果很明顯，第一個是統一了稅法，把工商業和服務業的稅收統一起來了。第二個是完善了稅制，因為消除了企業的重復征稅，同時把產業鏈打通了。第三個是優化了稅制，因為這次是結構性減稅，使得間接稅比重有所下降。同時，通過國家減稅實現了企業的減負，通過減稅減負來促進經濟的轉型發展。特別重要的是，在中國經濟轉型中要大力發展服務業，服務業的比重提高，在上海得到了明顯的體現。

王軍：對不起，插一句，上海還有一個數據。2012年跨國服務公司在上海落戶增加了40多家，這也是一個大的發展。

胡怡建：對。我們還看到明顯的數據，由于營改增以后消除重復征稅，使得企業外包服務大幅度增加，企業改制主輔分離。

王軍：也就是說對企業專業化分工有制度性的促進。先是轉變結構發展服務業，其次是讓服務業做大做強，還要走出去增加出口。然后，因為設備更新的速度加快了，帶動了制造業的發展，整個國民經濟就會呈現良性循環，這正是我們所期望的。

胡怡建：還有一點就是民生，因為這次是小規模企業減稅的幅度比較明顯，特別是反映在試點企業，這些減稅減負對于它的生存和發展意義重大，特別是解決就業問題更加明顯。

主持人：聽了王局長的介紹和胡教授的分析，看得出來營改增真是牽一發而動全身，發揮了四兩撥千斤的作用。我們非常想知道，企業在營改增過程中的感受如何。波司登也是作為這次營改增試點企業之一，高董事長有什么樣的感受？

高德康：剛才王軍局長談到營改增的減稅情況，這一點我們企業的感受是最直接的。第一方面就是對波司登企業的直接影響，營改增實施以來，企業稅負和經營成本降低十分明顯。2012年我們繳稅13.53億元，2013年我們繳稅12.93億元，這樣差了6000萬元。稅負減少了6000萬元，很大一部分是營改增帶來的減負效應。再一個是勞動就業大大增加。

王軍：你們增加多少，就這單一因素。

高德康：小企業變成了大企業，多增加設備、多增加人員，我們增加了3萬多人。

王軍：企業做強了，就業也增加了，更好促進企業發展了。

高德康：對。還有一個是在波司登網購廣告業務上的這塊，也同樣增加了不少抵扣。

王軍：原來廣告不能抵扣。

高德康：對。近年來，我們也在通過各類創新的廣告傳播方式，充實品牌內涵，鞏固和提升消費者對波司登品牌的認知，廣告業務營改增之后，每年給企業增加的增值稅抵扣也在2000萬元左右。

再就是有形動產租賃。我們是全球最大的羽絨服裝生產企業，除了自有六大生產基地之外，還有數十家戰略合作工廠。為了確保產品品質，我們對戰略合作工廠是采取租賃廠房、租賃設備和直接管理的方式，營改增前租賃設備不能取得增值稅發票抵扣，營改增后作為生產設備的承租方，每年增加了增值稅抵扣約2000萬元。運費和咨詢服務這一塊，每年也給企業增加了數百萬元抵扣。

營改增受益的不僅是我們波司登一家企業，而且對整個紡織服裝行業都有很大影響。紡織服裝行業是傳統勞動密集型制造業，近年來原材料成本、物業租金成本和勞動力成本的持續上升給行業造成了很大影響，很多企業都出現了虧損。國家實施的營改增，實實在在降低了企業稅負和經營成本，對整個行業的生存和發展至關重要。

還有，營改增對產業結構調整和企業轉型升級的影響。營改增的實施，是通過發揮稅收杠桿調節作用，加快產業結構調整,推動企業轉型升級。波司登這些年也一直在改革創新，轉型求變。例如，我們著力推進二、三產分離，把商品企劃、營銷策劃、廣告宣傳、信息技術和物流服務等服務性板塊，從生產制造中逐步分離出來，一方面可以更多享受現代服務業的稅收政策支持，同時有利于企業轉型升級，提高運營效率和綜合競爭力。

王軍：原來的營業稅是道道征稅，而增值稅是道道抵扣，所以減少了重復納稅，促進了企業發展。為什么說那么多的企業都歡迎營改增，還有很多企業盼望著快點推進營改增呢？因為全國平均下來，營改增使95%的企業不同程度地減少了稅負。所以，它才能夠受到大家的歡迎。我問一下高董事長，你感覺在營改增實施過程中，企業辦稅方便不方便？體會到“雙減負”的效果了嗎？

高德康：波司登集團對稅務管理非常重視，我們是國內民營企業中為數不多的設置稅務總監專職崗位的企業，在營改增試點過程中一直得到稅務部門的指導和幫助。

我舉個實際的例子來說吧。我們公司在減稅方面，營改增之前，境外單位為我們提供技術咨詢服務，屬于營業稅范疇，不能抵扣。營改增后，我們按照咨詢費的6%代扣代繳的增值稅是可以抵扣的。由于我們的業務員初次接觸營改增，對有關政策也不是太熟悉，文件已經發布了，但是沒有抵扣。我們當地的稅務部門發現了這個問題，就提出來給我們培訓，對我們納稅申報人員進行了政策輔導，第一時間提醒我們可以直接抵扣。

我想這類事情應該不止我們企業會碰到，全國很多企業的財務人員都需要一個熟悉政策的過程，包括我們這些管理者也有一個適應新稅制、提升管理水平的過程。剛開始可能不清楚，但是稅務部門發現以后對我們服務到位，對我們企業人員進行培訓，該抵的抵，該繳的繳，這個服務非常好。

高瑞君（北京市國稅局總審計師，場外嘉賓）：在北京這種情況也比較普遍。截至2013年12月底，北京市共有營改增試點納稅人32.2萬戶。其中，交通運輸業納稅人1.2萬戶，占3.9%；現代服務業納稅人31萬戶，占96.1%。北京涉及的試點企業不僅數量多，而且管理水平差異大，很多企業也遇到不少問題，我們采取了有效的應對措施。

針對試點納稅人對政策變化和轉型過程中出現的不適應，扎實做好宣傳輔導、持續跟蹤、深入調研和風險防控四篇文章。比如在網站設置了營改增試點工作專欄，開通了官方微博與納稅人互動，在辦稅服務廳設置了專門咨詢窗口，在12366納稅服務熱線開辟了營改增咨詢專線。組織培訓615場次，對18萬戶次試點納稅人進行了“面對面”輔導培訓，發放宣傳材料近50萬冊。針對試點小規模納稅人戶數增多，代開增值稅專用發票等候時間過長的問題，開通了網上代開專用發票業務功能，提高辦稅效率，納稅人到稅務機關開具單張發票時間由原來的15分鐘1張，減少到4分鐘1張。明確營改增工作時限、流程和標準，開辟營改增綠色服務通道，讓納入試點的納稅人真正感受到改革的利好。

王軍：服務納稅人是我們稅務部門很重要的一項責任。服務無止境。便利納稅人，減輕企業辦稅負擔，是稅務部門的一個重要工作目標。目前我們正在結合稅務系統第二批黨的群眾路線教育實踐活動，落實國務院進一步轉變職能的要求，從今年2月下半月開始，開展“便民辦稅春風行動”，將陸續推出公開行政審批清單、提高辦稅服務效率、全面推行首問責任制、減輕納稅人辦稅負擔、公開納稅人信用狀況清單和公開執法權力清單等措施，著力解決在行政審批、辦稅效率、服務意識、辦稅負擔、納稅誠信和規范執法等方面存在的問題。我們有一系列的便民納稅的舉措將陸續推出，讓納稅人辦稅的時候更方便一點，更便捷一點。也請網友們支持、監督。

主持人：兩年多來，營改增不斷向前推進。去年8月1日，營改增在全國推開，使改革進入了一個新的階段；今年1月1日起兩個非常重要的行業，鐵路運輸業和郵政業納入營改增試點。大家都非常關心企業納稅申報情況怎么樣，稅制轉換順利嗎？

王軍：非常順利。經過各方面努力，新納入試點的鐵路運輸業和郵政業納稅人按照預定的時間表，順利完成管戶交接、開票和申報工作。這次鐵路和郵政營改增擴圍一共有2.06萬戶企業。其中鐵路運輸業1208戶，占5.86%；郵政業2967戶，占14.41%；收派服務業（快遞行業上門收取、派送包裹）1.6萬戶，占79.73%。

從首個納稅申報期情況的初步分析來看，試點納稅人共申報增值稅6.8億元。收派服務業，也就是上門收取包裹和寄送包裹，他們的稅負比過去有所降低。鐵路運輸業和郵政業因為實行總機構按季匯繳，數據暫時還出不來。但是我相信這兩個行業納入進來以后，會對其他的交通運輸業以及其他企業的稅負降低進一步起到促進作用。也就是我們常說的，營改增時間越長，范圍越廣，改革越徹底，它的效益會越明顯，道理就在這兒。

主持人：營改增在兩年時間里取得了這么大的成績，確實非常讓人歡欣鼓舞。但是我想像，和所有的改革一樣，營改增在試點推進的過程中也不可能是一帆風順的，也會存在一些需要解決的問題。比如出現一部分納稅人稅負上升的情況，還有納稅人在試點過程中存在虛開發票的違法行為。我想問一下胡教授怎么看的？

胡怡建：這些問題的存在，并不意味著改革出現偏差；恰恰相反，在一定程度上是改革尚未完全到位造成的，改革過程中的問題要靠加速改革、深化改革來解決。

比如，部分行業試點企業稅負增加，我們在長期跟蹤當中也特別注意這個問題。剛才王局長已經講了95%的企業是減稅的，但是畢竟有5%的企業有所增加。我們也在想，到底什么原因導致了它們的稅負增加？主要原因就是由于營改增還處于試點階段，還有一塊很大的，像金融、房地產、建筑施工和電信，還有包括很多居民消費性服務沒有納入進去，所以改革的紅利還沒有完全發揮出來。我認為要通過制度的改革，來解決制度當中出現的暫時性問題。隨著納入營改增試點的行業越來越多，企業可抵扣的進項范圍越來越廣，這些問題將得到根本解決或有效緩解。

另外，有些企業表面上看是稅負增加了，實際上稅負不一定增加。在統計的數據上，它的稅負是上升的，但是它的銷售是增加的，利潤是上升的。這個情況我們認為是表面現象的稅負增加，掩蓋了他實際上的稅負減少。

王軍：關于企業稅負的變化，我補充一個情況。從上海市的數據看，2012年以來，交通運輸業稅負先高后低，持續下降，交通運輸業增稅的納稅人和減稅的納稅人統算后整體減稅7.5億元，陸路運輸等各子行業增減相抵統算后也均為減稅。目前全行業每季度減稅穩定在1.7億元左右。

上海市交通運輸業一般納稅人戶數從2012年初的5636戶增加到2013年底的8020戶，兩年增長了42%。從全國的數據看，2013年8月全面推行營改增到今年1月，交通運輸業一般納稅人戶數從6.24萬戶增加到7.93萬戶，6個月就增長了27%，增長勢頭更猛。除了因經濟發展自然增長外，主要是受益于營改增的影響，企業對市場需求的預期增強，帶動了投資意愿提升，促進了行業規模的擴大。

有意思的是，目前部分還達不到一般納稅人標準的小規模納稅人，即使稅負有所增加，也主動申請成為一般納稅人，從而有利于對外開展經營活動。半年來全國交通運輸業一般納稅人占比從不到10%增長到14.5%。這都說明了企業正在利用營改增的有利時機，不斷做大經營規模，行業整體步入快速發展良性通道，用一句時興的話來講，交通運輸業通過營改增越來越高端大氣上檔次了。

（場外采訪）高瑞君：北京市交通運輸業稅負變動情況也是如此，總體稅負持續降低。2013年4個季度減稅凈額分別為1.49億元、1.57億元、1.6億元和2.49億元。交通運輸業一般納稅人戶數從2012年12月末的2265戶增加到2013年4季度末的3074戶。

主持人：請問王軍局長，對于少數企業稅負上升的問題，稅務部門是怎么解決的？

王軍：試點以來，稅務部門密切關注試點企業的稅負變化情況，注意到少部分試點企業稅負有所增加。國家稅務總局及時會同財政部加強調研，掌握準確數據，有針對性地出臺政策或工作方案加以解決。

比如，針對融資租賃業稅負上升問題，明確了售后回租業務標的物本金不計入銷售額，降低了納稅人的實際稅負；針對知識產權等代理行為存在大量代收轉付政府性基金和行政事業性收費，對該行業的計稅依據明確為不含代收轉付相關費用；為了滿足群眾的生活需求，對電影院實施了簡易計稅的政策安排，對快遞業收派服務適用6%的低稅率，降低企業稅負，促進行業發展。此外，修訂了總分支機構增值稅計算繳納辦法，出臺跨境服務退稅免稅管理辦法等，來解決稅制轉換過程中納稅人面臨的困難。

高德康：作為企業負責人和管理者，我感覺短期稅負變化情況對企業的投資、經營決策影響是有限的。我們也理解改革就是利益調整，總會有得有失，營改增也不可能讓企業百分之百減稅，更不能寄希望一次改革解決所有的問題。并且由于企業在不同發展階段，遇到的問題也不一樣，現在有的稅負上升問題也只是暫時現象。因此，正如王軍局長所說，企業更應看重市場前景和長期投資盈利水平。

主持人：那么，對于虛開發票騙稅等違法行為，我們需要采取哪些措施來加強防范？

胡怡建：你說到的出現虛開發票偷漏稅，我認為是存在的。主要是由于抵扣鏈條沒有完全連接上，稅率分檔過多等原因造成的。一方面，我們在完善制度；另一方面，稅務機關也在加強管理，企業也在提高其管理水平。現在這個問題應該說已經得到了很好的解決。

對于改革中出現的問題，我建議從兩方面入手，既要加快推進營改增進程，把更多行業納入進來，又要完善機制堵住漏洞。

王軍：針對營改增運行可能出現的征管漏洞和虛開風險，各級稅務機關加強稅收風險應對，加大對虛開、騙稅違法犯罪行為整治力度。去年我們開展了營改增試點行業的專項整治，檢查營改增試點企業6958戶，查補稅款3.9億元，移送公安機關251戶，抓捕犯罪嫌疑人223人，有力打擊和震懾了涉稅違法犯罪，規范了稅收秩序，為推進改革營造了良好稅收環境。

今年，我們將進一步加大查處的力度，同時加大曝光的力度。要不然守法的納稅人感到我老老實實繳稅受不到鼓勵，坑蒙拐騙受不到打擊，那誰還愿意自覺依法納稅呢？所以偷稅、逃稅和騙稅的人要依法查處，我們在這方面還要探索建立“黑名單”制度。我講的這個觀點高董事長贊成嗎？

高德康：非常贊成。

主持人：聽了王局長、高董事長和胡教授的介紹，我們感到營改增已經取得了很大成績，但營改增未來的改革任務恐怕也是非常艱巨的，王局長能不能描繪一下營改增在未來如何推進呢？

王軍：黨的十八屆三中全會通過的《決定》，明確提出了當前和今后一個時期深化稅制改革的目標原則和主要任務。對財稅體制的改革，對稅收制度的改革，提出了一系列明確的要求。習近平總書記一系列的重要講話，特別是關于改革總目標的闡述，就是完善社會主義制度，推進治理體系和治理能力的現代化，這是改革的總目標，也為我們推進稅制改革指明了方向。毋庸置疑，稅收既是國家治理體系現代化的重要組成部分，也是國家治理能力現代化的重要組成部分，接下來的改革任務很重。李克強總理在政府工作報告中也對推進營改增工作提出了明確的要求。我理解下一步營改增的進一步推進，是不是可以用這么三句話來表述：

第一句話叫做積極穩妥地擴圍。剛才說了今年1月1日已將鐵路運輸業和郵政業納入試點，營改增現在是“2+7”個行業，下一步要推進到電信業。目前，財政部和國家稅務總局正在抓緊完善電信業營改增試點方案，同時研究生活性服務業、建筑業、房地產業和金融業等行業的試點方案，積極推進相關行業納入營改增試點，力爭明年全面完成或基本完成擴圍任務。

第二句話叫做完善法律制度。要按照《決定》要求，推進增值稅制度改革，適當簡化稅率，并完成增值稅立法，不斷完善增值稅管理制度和配套辦法。增值稅這么大一個稅還沒有增值稅法，改完了以后要好好總結一下，把暫行條例上升為法律。

第三句話叫牽引更大的改革。可以說，營改增將對深化財稅體制改革乃至整個經濟體制改革起到重要的牽引作用。因為營業稅改征增值稅以后會帶來財政體制的調整，會帶來地方稅體系怎么樣建立和完善等一系列的重大改革。稅務部門要配合財政等部門，把這些改革有序地、穩妥地，同時積極地加以推進，釋放更多、更大的改革紅利。

主持人：從財稅體制改革的任務來講，改革任重而道遠，胡教授對這個問題怎么看？

胡怡建：短短兩年，改革的紅利就已經不斷釋放出來。不久的將來，營改增將全面完成，徹底解決生產和流通環節重復征稅的問題。另外，營改增是在新一輪改革當中引領改革的，牽一發而動全身，它既觸及體制，也觸及管理，還有配套。如果我們能夠在營改增的引領下完善整個體制，對中國的轉型發展應該說意義更為重大。

中央提出深化稅收制度改革的一攬子舉措，今后需要相關部門特別是財稅部門付出艱苦的努力加以落實。同時，營改增向我們提出了挑戰，很多營改增以后出現的新問題需要我們理論工作者進一步研究。我十分贊同王軍局長的看法，營改增是改革的第一步，也是重要一步，隨著營改增的全面到位，對推動經濟結構戰略性調整和加快經濟發展方式轉變，必將產生深遠的影響。

主持人：高董事長，我們企業對改革未來有一些什么樣的期待呢？

高德康：我們期待著營改增在各個行業全面推開，能夠抵扣更多的稅。剛才聽了王局長和胡教授講了以后，作為我們來說更加有信心。我們對營改增的脈絡更加清晰，對下一步改革更加期待。

主持人：今天幾位嘉賓圍繞營改增這個話題發表了真知灼見，我們也希望隨著這項改革的推進，為企業發展提供更多、更大的發展動力，我想這也是我們推進這項改革的預期所在。時間關系，今天訪談就到這里，感謝幾位嘉賓的參與。