《新財經》：關于利用外資，國內已進行了多次討論，您怎么看這個問題以及這種爭論？

　　喬梁：中國市場被賤賣了，現在的爭論是有意義的。

　　在利用外資上，政府的引進戰略出了問題。初期忽視了外資過度進入的危害，天真地認為能以此換來技術和資金。跨國公司的天性迫使中國政府廉價地出讓了中國汽車市場。

　　《新財經》：政策的失誤主要體現在什么地方？

　　喬梁：比如在汽車市場的開放上，我們的步子走得急了點，有些天真，沒有總體戰略與配套政策，市場價值被嚴重低估。至今為止，意大利也沒有開放自己的汽車流通產業。

　　而且，我們的政府部門常常被跨國公司所左右，環保要求、質檢要求，調門很高。將一些在中國還不具備實施條件的標準與做法強制推行，為我們的產業升級不斷提高門檻，迎合了跨國公司的戰略意圖。開放帶來進步與繁榮，但需要核定一下成本，絕對不應該透支未來。

　　“中國汽車產業正被邊緣化”

　　《新財經》：您怎么看待中國汽車產業現在的狀況，尤其是存在的問題？

　　喬梁：汽車產業是我國最早對外資開放的行業之一，與20多個國家和地區的汽車生產商建立了400多家合資企業。國家規劃的“三大三小兩微”汽車產業格局，現在已全部與跨國公司進行了合資。在汽車產業全面合資浪潮下，我們沒有建立起獨立的自主汽車工業體系。三大汽車集團都沒有能在市場上叫座的自主品牌。

　　目前，國內的汽車研發和生產工藝，基本上都從國外復制來的。2006年，我國的汽車銷售和服務領域全面對外開放，這更是一大敗筆。控制了渠道，就等于控制了這個產業。從全球市場看，售后服務市場已成為汽車產業價值鏈中最重要、最穩定的利潤來源。

　　此外，國內企業基于自身現實利益的考慮，無力抱團發展、協同作戰，沒有把國家目標與企業愿景有機結合，得過且過。

　　《新財經》：有人說中國汽車產業正在被邊緣化，您是怎么看的？

　　喬梁：是的，我們的汽車產業已經被“邊緣化”。中國轎車市場90%的銷售份額由跨國公司主導，我們自己的汽車品牌在市場上舉步維艱，影響力更是有限。其次，是人才的“邊緣化”。在一些合資企業中，中方人員根本就無法接近核心技術，尤其在總成和零部件上。

　　發展汽車產業就像打高爾夫球，跨國汽車巨頭不會也不愿給你同場競技的機會，只能讓你做個球童。我們為所謂的知識產權交的學費，更是“沒完沒了”，如對大眾和豐田。

　　“要有大規模產業發展的控制權”

　　《新財經》：有一種陳詞濫調，說現在是全球化時代，要進行全球分工，我們不必自己發展大飛機和汽車，汽車產業并不一定關乎國家的安全，您怎么看？

　　喬梁：作為大國而言，尤其是對于中國這個正在崛起的準超級大國，一定要有對自己的經濟、大規模產業發展的控制權。作為大規模產業的汽車產業，目前在中國已成為國民經濟持續、快速發展的支柱產業。中國的汽車產業不僅需要產值、稅收和就業的增長，更需要產業資本實力的增強，需要生產技術水平和制造能力的提高。

　　跨國公司口口聲聲的“全球一體化”，實則是個陷阱。你用他的品牌生產汽車，他就主宰你的公司和市場；他說讓你供應零部件，實際上是由他決定訂單發給誰。

　　中國汽車市場今年可能達到1000萬輛規模，2020年前后有可能達到2200萬輛，成為全球最大的消費市場。中國市場潛力巨大，利益也巨大。我們現在每年進口40多萬輛豪華汽車，1000多個億的高端車消費，被跨國公司生吞活剝掉。

　　《新財經》：今年初，世貿組織裁定中國汽車零部件關稅規定違反加入世貿組織承諾，您怎么看？

　　喬梁：在全球汽車市場，只有中國在突飛猛進地發展，其他市場都在萎縮。在中國汽車市場上的表現，就是在全球的表現。

　　引發這次爭端的表面原因，是我國對等于或超過整車價值60%的零部件征收與整車相同的關稅，而不是中國加入世貿組織協議中規定的10%～14%的稅率，所以，很多國家提起訴訟。

　　根本原因，是發達國家已經具備成熟零部件配套體系的整車企業，希望使用更多本土生產的零部件，到不成熟市場去快速組裝，以降低成本及合理避稅。

　　其實，我們是世貿組織中最乖的學生。

　　《新財經》：您覺得中國汽車產業應該怎么做，才能消化世界，而不被世界消化？

　　喬梁：要不被世界消化，我認為應該注意落實好新的“三自經”。

　　第一，自主市場。我們現在失去了市場，但若流通渠道也落入跨國公司手中，中國將失去和外商談判的最后籌碼。

　　第二，自主發展。只有當自主品牌的汽車在國內占據主導地位，并能在世界市場上立足，我們才可以說，中國變成了真正的汽車強國。

　　第三，自主創新。尤其是在新能源汽車領域，我們完全有機會趕超，但這需要政府強有力的政策配套和支持。

　　“我看好新能源汽車”

　　《新財經》：您對中國汽車產業的自主發展前景樂觀嗎？

　　喬梁：中國汽車產業完全可以自主發展。當然，我們要抓住現在這個歷史機遇，即新能源汽車的發展。目前，國際石油價格瘋長，甚至有期貨公司預計會漲到220美元/桶。在油價的逼宮下，節能環保這頂“綠帽子”是早戴早紅、早戴早美。在傳統技術路線下，中國汽車產業已經很難突圍和突破。自主創新，一定是在“不可能”處創新突破。

　　此外，中國的市場消費規模，是全球最大的稀缺資源。我們必須建立起自己的大規模經濟體系，以中國的市場規模，我們完全可以實現“產業閉環”。龐大的市場是我們和平崛起的底氣，我們再也不能以透支方式，讓別人來主導我們的產業了。

　　《新財經》：我們有這樣的優勢嗎？目前各國都在努力掌握新能源技術。

　　喬梁：我認為中國有優勢，在汽車新能源應用上，大家起步時間相當。中國有成本優勢，包括勞動力成本、市場推廣成本、應用環境成本等方面，都有優勢。

　　從產業戰略角度看，國家應該補貼新技術汽車的研究和開發，給予研發新能源汽車的企業更多稅費優惠。從長遠看，這會為國家節約大量的資源和金錢。

　　《新財經》：您如何看待那些自主品牌汽車的成長前景？比如奇瑞、比亞迪等。

　　喬梁：我比較看好比亞迪。他們的環保電池汽車是可以引領未來發展的。還有山東煙臺的中上電車，已經達到了零排放，有很好的產業發展前景。

　　我是技術經濟決定論者。我只看好有新技術，并能在市場上推廣的產品看好搞新能源汽車的企業。

　　喬梁簡介

　　法學碩士、經濟學博士、中國首位研究汽車產業的應用經濟學博士后研究員。

　　現為中國汽車工程學會常務理事，中國汽車技術研究中心高級顧問，中國世貿組織研究會常務理事。曾到訪過50多個國家和地區，歷經多種職業磨煉，致力于汽車產業研究與實踐20年。

　　主要著作有：《當代日本的汽車產業》、《規模經濟論》、《WTO與中國汽車產業》、《喬梁汽車文集》、《中國汽車投資：理論與案例》、《大道相通》、《橋梁汽車文集二》