“國際所增加咨詢業(yè)務(wù)，這肯定會成為一個趨勢。因為這是一個變化十分巨大的市場，而變革意味著咨詢業(yè)務(wù)的巨大商機。”

　　鮑毅曾在加拿大德勤事務(wù)所工作25年之久，擔(dān)任過加拿大德勤主席、德勤國際董事局成員和管治委員會委員等職。

　　在鮑毅擔(dān)任總主管合伙人期間，加拿大德勤的營業(yè)額在1990年－1998年取得了6億美元的業(yè)績，增長了3倍。

　　2001年6月1日，德勤會計師事務(wù)所（Deloitte　Touche　Tohmatsu）宣布，在中國正式啟用全球新的品牌名稱“Deloitte”（德勤）。與此同時，德勤宣布將在中國投資1.5億美元，“這是我們創(chuàng)建一百多年以來在單一地區(qū)最重大的一項投資”。

　　為推動這一計劃的實施，德勤此前任命了新的中國區(qū)CEO鮑毅。

　　“我已經(jīng)喜歡上了中國。在這里，我就重新開始我的職業(yè)生涯。”

　　2004年7月5日，在外灘中心的德勤辦公室，鮑毅接受了本報記者的專訪。

　　鮑毅說，自己的目標(biāo)是使德勤中國成為“中國的專業(yè)會計師事務(wù)所，而不是全球?qū)�業(yè)事務(wù)所在中國的分支機構(gòu)。”

　　國際四大重回咨詢業(yè)務(wù)

　　《21世紀(jì)經(jīng)濟報道》（下稱《21世紀(jì)》）：除德勤外，“國際四大”已經(jīng)將審計與咨詢業(yè)務(wù)剝離。德勤曾經(jīng)有分離咨詢業(yè)務(wù)的計劃，但最終還是保留了。為什么？

　　鮑毅：每一家事務(wù)所這么做都有它自己的原因。從經(jīng)濟方面來講，安達(dá)信咨詢業(yè)務(wù)公司當(dāng)時的利潤比較高，他們希望和會計事務(wù)所分開；另一方面，當(dāng)時有一家會計師事務(wù)所在獨立性的原則上和SEC達(dá)成了一個協(xié)議，這個協(xié)議最終導(dǎo)致這家事務(wù)所的咨詢和審計業(yè)務(wù)分開。普華永道向IBM出售他們的咨詢業(yè)務(wù)，當(dāng)然出售的價格比較合理。我們決定保留，是因為我們認(rèn)為在目前的市場背景下，業(yè)務(wù)分拆還不是最好的時機。

　　《21世紀(jì)》：也就是說，現(xiàn)在要賣出咨詢業(yè)務(wù)并不能獲得很好的利潤？

　　鮑毅：這是一個方面。從另一方面來講，現(xiàn)在正好是國有企業(yè)改革的重要時候，我們覺得咨詢與審計業(yè)務(wù)二者合一的內(nèi)部架構(gòu)更適合為國有企業(yè)全方位的專業(yè)服務(wù)。

　　《21世紀(jì)》：這么說，是否意味德勤在將來還是會出售咨詢業(yè)務(wù)？

　　鮑毅：我們目前還看不出把咨詢和審計業(yè)務(wù)分開的理由。我們覺得合并在一起有我們的優(yōu)勢，比如對客戶的服務(wù)上，我們可以同時提供戰(zhàn)略管理、日常經(jīng)營、人力資源、股權(quán)私募融資、公司上市服務(wù)，等等。有些時候我們同時擁有最好的經(jīng)營和運氣。

　　《21世紀(jì)》：您所說的可能僅僅針對中國市場而言，但在全球市場，由于其他三家已經(jīng)將咨詢業(yè)務(wù)分離。德勤的做法是否與“撒班斯法案”相抵觸，從而受到來自監(jiān)管層的壓力？

　　鮑毅：美國的相關(guān)法律機構(gòu)已經(jīng)批準(zhǔn)了我們的組織架構(gòu)，知道我們有咨詢業(yè)務(wù)。他們關(guān)心的是，我們是否在服務(wù)領(lǐng)域抵觸現(xiàn)有的獨立性原則。舉個例子說，我們成為通用的獨立會計事務(wù)所的時候，是否做了和獨立性法規(guī)相抵觸的咨詢業(yè)務(wù)。

　　《21世紀(jì)》：獨立審計的原則是不是要求會計師事務(wù)所不能給同一個客戶提供兩項服務(wù)？

　　鮑毅：也不能這么籠統(tǒng)地說，對于我們提供獨立審計業(yè)務(wù)的客戶，我們可以提供某一些批準(zhǔn)的咨詢業(yè)務(wù)，但不是全部。可以被批準(zhǔn)咨詢業(yè)務(wù)的是極少數(shù)，我們要是在獨立審計有25％市場的話，我們可以去服務(wù)另外75％的咨詢業(yè)務(wù)客戶。

　　《21世紀(jì)》：與其它三大國際會計師事務(wù)所相比，德勤的核心競爭力是什么？

　　鮑毅：在國際四大所中，我們的業(yè)務(wù)覆蓋最全面。咨詢和審計沒有分開使我們可以提供多元的服務(wù)，包括從風(fēng)險管理、財務(wù)總監(jiān)服務(wù)、為公司上市提供服務(wù)等全方位的服務(wù)。我們是最能夠為客戶提供上市服務(wù)的，目前我們?yōu)橄愀?／3的上市公司、15家最大私有股權(quán)投資基金中的10家服務(wù)。因此，與其它國際所相比，我們的優(yōu)勢在于幫助客戶籌資和上市。

　　《21世紀(jì)》：其它國際會計師事務(wù)所以前一直都能提供全方位服務(wù)，只是近年來才有些變化。這能夠算是德勤的核心競爭力嗎？

　　鮑毅：因為只能從目前來講，他們都沒有。這是種以不變應(yīng)萬變的策略。我相信在不久的將來，其它三家會計師事務(wù)所將會增強已經(jīng)失去的這項業(yè)務(wù)，來適應(yīng)市場的需求。

　　《21世紀(jì)》：也就是說國際所增加咨詢業(yè)務(wù)將成為一個趨勢？為什么？

　　鮑毅：當(dāng)然，這肯定會成為一個趨勢。因為這是一個變化十分巨大的市場，而變革意味著咨詢業(yè)務(wù)的巨大商機。

　　《21世紀(jì)》：那么，你認(rèn)為最大的商機將會是哪些領(lǐng)域？

　　鮑毅：應(yīng)該在審慎性復(fù)核（即財務(wù)調(diào)查）和資產(chǎn)重組咨詢方面。

　　德勤中國的目標(biāo)

　　《21世紀(jì)》：既然德勤是四大中唯一可以提供全方位服務(wù)的事務(wù)所，在中國市場的表現(xiàn)如何，比如市場份額與收入？

　　鮑毅：在大中華地區(qū)，我們大約近5000員工，其中1500多人在香港，1500多名在臺灣地區(qū)，1500人在大陸。而國際四大在中國大陸的員工總數(shù)7000多名。除了在四大里面我們是唯一能夠提供審計和咨詢兩方面服務(wù)的專業(yè)所，我們還同時服務(wù)1／3在香港上市的公司，其中包括內(nèi)地在香港上市的公司，另外在中國有大約600個國際客戶，如微軟、通用、巴斯夫、三菱、家樂福、沃爾馬、寶潔等等，其中有些是提供審計服務(wù)，另一些提供咨詢服務(wù)。在全球市場，我們服務(wù)大約一半的500強企業(yè)。

　　《21世紀(jì)》：有說法認(rèn)為，四大在為國內(nèi)企業(yè)海外上市提供服務(wù)時，為了搶占國內(nèi)市場，往往會互相壓價，最終會作出較大的折讓。甚至有這樣的說法，四大中不只一家靠國際上的補貼過日子。你怎么看這個問題？

　　鮑毅：市場競爭十分激烈，這是事實。我們也知道有些同行爭取客戶時報出的審計價格遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們預(yù)計的水平。根據(jù)我的經(jīng)驗，市場上有兩種人，一種堅持價錢越低越好；一種人希望提供服務(wù)的人員能夠真正理解公司的運作，認(rèn)為價錢不是最重要的。他們真正關(guān)心的是，提供的服務(wù)能否為他們本身公司價值的提高起決定性作用。有一些情況下，我們不參與完全把審計費用放到第一位的競爭中。

　　《21世紀(jì)》：德勤在中國的收入與利潤是什么樣子？與其它三大相比又如何？

　　鮑毅：很難從收入和贏利上看，因為市場上還沒有哪個會計師事務(wù)所把這個數(shù)據(jù)提供出來。我們只能說市場反映我們公司的一些數(shù)據(jù)是不對的。其它公司的數(shù)據(jù)也可能不準(zhǔn)確。普華永道和安達(dá)信合作后，人員最多。畢馬威、德勤和安永在人數(shù)上相差不大。

　　《21世紀(jì)》：你認(rèn)為正確的數(shù)據(jù)是怎樣？

　　鮑毅：我不在乎其他四大的事務(wù)所做得怎樣，而在乎德勤做得如何。我覺得只能從員工人數(shù)上討論。

　　《21世紀(jì)》：德勤今后5年將在中國投資1.5億美元，這些投資將用于哪些方面？

　　鮑毅：德勤中國的員工人數(shù)將增長4倍。除人力成本方面的投資外，主要用于支撐公司擴張的基礎(chǔ)設(shè)施，如加強信息技術(shù)能力、人力資源管理、市場營銷能力。在市場推廣方面，我們最近和哈佛大學(xué)的法律學(xué)校有一些合作，去年我們在北京與國資委聯(lián)合舉行了收購兼并高峰論壇。在人力資源方面，我們將投入更多的資源，讓人事部門有更加多的人力、物力和時間讓員工在公司得到進一步的發(fā)展和更好的培訓(xùn)。我們的行業(yè)是以人為本，我們的投資很大一部分用于提高員工利用信息技術(shù)的效率、分享信息以及掌握更多的技能。

　　《21世紀(jì)》：6月初，您曾說過5年后中國業(yè)務(wù)將會增長4到5倍，5倍的概念將會是多少？您是否能設(shè)想一下，那時中國在整個德勤中會占到什么樣的地位？

　　鮑毅：我們可以說的是，在5倍增長之后中國德勤將成為全球的5大分所之一，甚至可能成為最大的3個分所之一。但最好不要讓我的老板知道，否則他將會給我更大的壓力。

　　《21世紀(jì)》：你說的5大或3大分所之一，是指人數(shù)還是收入？

　　鮑毅：是收入。

　　《21世紀(jì)》：去年德勤達(dá)到151億美元，5年后即使按目前的收入數(shù)據(jù)來算，1／5或1／3就是30與50億美元。這個數(shù)目是不是聽起來有點大？

　　鮑毅：不能這樣算，因為不是按比例分布的。舉例來說，在全球經(jīng)濟中，中國的GDP1.4萬億美元，日本1.5萬億美元，美國是10萬億美元，美國大概是第二大經(jīng)濟體的3倍。德勤的收入來源也是這樣，排名第一的美國分所遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出日本分所許多。中國的業(yè)務(wù)增長5倍以后，德勤的前5大分所按從小到大的順序，將是中國、法國、德國或是英國、日本、美國，但美國所的收入肯定是高高在上。我們也知道這不是一個保守的目標(biāo)。這表明我們對中國市場的信心，而不是單純從數(shù)字上考慮。在德勤全球的戰(zhàn)略中，10年內(nèi)中國要成為其中很重要的成員。當(dāng)然，路漫漫，其修遠(yuǎn)兮。

　　《21世紀(jì)》：但有資料表明，去年德勤全球的收入達(dá)到152億美元，比上年增長20.8％。其中各個地區(qū)的增長不同，有些國家的增長高達(dá)44％，而亞太區(qū)的增長只有12％，為什么？

　　鮑毅：亞太地區(qū)包括澳大利亞、新西蘭和日本，這三個國家的市場已經(jīng)比較成熟，香港也是這樣。而我們在日本的分所是全球5個最大的分所之一，因此，平均起來，亞太地區(qū)的增長率比較低一些。事實上，德勤在中國的增長大約在40％左右。

　　本土所的空間

　　《21世紀(jì)》：德勤早在1917年就在中國開設(shè)了一個分所，截至目前，德勤本土所的合作情況怎樣？今后會不會收購本地的會計師事務(wù)所？

　　鮑毅：我們和本地事務(wù)所的合作還是比較平穩(wěn)的合作關(guān)系，我們不會真正去收購本地所，我們會和他們進行戰(zhàn)略上的合作。我們也有可能和本地所進行合并，我們的想法是保留原有的機構(gòu)和名稱，而不是其他意義上的收購。目前來說，我們的合伙人是德勤中國的所有者，如果合并之后，他們會成為合并之后的所有者。德勤和通用汽車都在中國進行投資運作，通用中國被美國總部擁有，德勤中國則是當(dāng)?shù)睾匣锶藫碛械摹＿@是一個很大的區(qū)別。

　　《21世紀(jì)》：我們是否可以這樣理解，德勤全球與中國德勤并沒有股權(quán)關(guān)系或資產(chǎn)關(guān)系？

　　鮑毅：對，中國德勤的合伙人是真正擁有中國德勤的人。舉例說，我以前是加拿大德勤的合伙人，500多名加拿大合伙人擁有加拿大德勤。現(xiàn)在我到中國來了，就不再是加拿大德勤的合伙人，而是中國德勤的合伙人之一。

　　《21世紀(jì)》：從目前來看，四大所基本上包攬了外資公司和海外上市的國內(nèi)大公司這些高端客戶。四大的存在，是否打壓了本土所成為國際所的成長空間？

　　鮑毅：這種擔(dān)心我也聽說過。但是，即使在歐洲、美洲這些市場比較成熟的地區(qū)，四大所幾乎達(dá)到了壟斷的地步，但這些地區(qū)也有自己當(dāng)?shù)氐氖聞?wù)所。這對中國也應(yīng)該一樣適用。首先，中國的市場非常大，每家事務(wù)所都有自己的機會。其次，有一些事務(wù)所選擇與國際性事務(wù)所合作來取得更大發(fā)展；有些公司主要針對中小型企業(yè)，同樣存在發(fā)展機會。總之，對本地所來說，他們都可以有自己選擇的發(fā)展方向。

　　《21世紀(jì)》：業(yè)內(nèi)人士有一個說法，在審計業(yè)務(wù)中，本土所更能發(fā)現(xiàn)問題，但有時很難堅持原則；國際所更善于做出更好的審計工作底稿。此外，本土在項目管理上和規(guī)范上不如國際所。應(yīng)該怎么來看待這個問題？

　　鮑毅：德勤中國招聘了很多從本地員工，他們的加盟使我們加強了對本地事務(wù)的了解，以及與本地所的聯(lián)系。有些本地所做得很好、人員素質(zhì)很高。我很難對本地所的審計質(zhì)量做出評價，從德勤的角度講，我們會更加加強風(fēng)險管理制度，對項目從頭到尾進行全方面管理。